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	<title>Kommentare zu: Forderung einer ästhetischen Feldtheorie dynamischer Netze</title>
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		<title>Von: Die Ästhetische Gesellschaft - Session.Three: Ein Wavetank VideoCast &#124; between drafts</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-381</link>
		<dc:creator>Die Ästhetische Gesellschaft - Session.Three: Ein Wavetank VideoCast &#124; between drafts</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 12:54:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] um Entropie/Emergenz und Feldtheorie/Reversibilit&#228;t zum Opfer, den wir zu Tims Blogpost „Forderung einer &#228;sthetischen Feldtheorie dynamischer Netze“ auf Wavetank begonnen und dann baumeln gelassen hatten, und der auch nach Session.Three [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] um Entropie/Emergenz und Feldtheorie/Reversibilit&#228;t zum Opfer, den wir zu Tims Blogpost „Forderung einer &#228;sthetischen Feldtheorie dynamischer Netze“ auf Wavetank begonnen und dann baumeln gelassen hatten, und der auch nach Session.Three [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Von: Die ästhetische Gesellschaft – Session Three — Wavetank</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-377</link>
		<dc:creator>Die ästhetische Gesellschaft – Session Three — Wavetank</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 23:47:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] merkwürdig kurze – Session der ästhetischen Gesellschaft beginnt mit der Debatte über meinen Versuch zu einer Pragmatik der ästhetisch-dynamischen Felder und endet in einer Zuspitzung dynamischer [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] merkwürdig kurze – Session der ästhetischen Gesellschaft beginnt mit der Debatte über meinen Versuch zu einer Pragmatik der ästhetisch-dynamischen Felder und endet in einer Zuspitzung dynamischer [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Von: Siggi Becker</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-371</link>
		<dc:creator>Siggi Becker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 16:24:46 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;..evolvieren muss und dies beschleunigt.&quot;

Das berührt einen Punkt, den ich in unserer zweiten Session beiläufig spekulativ hingenuschelt habe: eine Art Kybernetik 3. Grades. Ich vermute das die explizite Rückkoppelung von soz. Netzwerktheorien und als Vorstufe auch schon die Erhebung von soziologischen Theorien zu Produktivitätsfaktoren zu dieser Evolution und Beschleunigung führen. Innerhalb Deines ad Hoc-Jargons (geschätzt): Das Feld wird dichter, die Sub-Systeme werden kleiner (?), der Organsationsgrad unwahrscheinlicher mittels Abstraktion und Parallelität.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;..evolvieren muss und dies beschleunigt.&#8220;</p>
<p>Das berührt einen Punkt, den ich in unserer zweiten Session beiläufig spekulativ hingenuschelt habe: eine Art Kybernetik 3. Grades. Ich vermute das die explizite Rückkoppelung von soz. Netzwerktheorien und als Vorstufe auch schon die Erhebung von soziologischen Theorien zu Produktivitätsfaktoren zu dieser Evolution und Beschleunigung führen. Innerhalb Deines ad Hoc-Jargons (geschätzt): Das Feld wird dichter, die Sub-Systeme werden kleiner (?), der Organsationsgrad unwahrscheinlicher mittels Abstraktion und Parallelität.</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim Bruysten</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-370</link>
		<dc:creator>Tim Bruysten</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 13:52:05 +0000</pubDate>
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		<description>@Siggi: Jaja, jaja. Aber: ...aufgrund der Eigenschaften von den betrachteten Systemgrößen – evolvieren muss und dies beschleunigt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Siggi: Jaja, jaja. Aber: &#8230;aufgrund der Eigenschaften von den betrachteten Systemgrößen – evolvieren muss und dies beschleunigt.</p>
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		<title>Von: Siggi Becker</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-369</link>
		<dc:creator>Siggi Becker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 13:36:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ich versuch mal einen mäeutischen, umzingelnden Stil: 

Könnte das eine Art Netzwerktheorie mit Kennzahlen sein, die den Ektropiegrad einer Organisation beschreiben, die so weit im Fluss bleibt (MinMax) das sie in dynamischen Umwelten weiter evolvieren kann? Frag ja nur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich versuch mal einen mäeutischen, umzingelnden Stil: </p>
<p>Könnte das eine Art Netzwerktheorie mit Kennzahlen sein, die den Ektropiegrad einer Organisation beschreiben, die so weit im Fluss bleibt (MinMax) das sie in dynamischen Umwelten weiter evolvieren kann? Frag ja nur&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim Bruysten</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-368</link>
		<dc:creator>Tim Bruysten</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 13:19:10 +0000</pubDate>
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		<description>@Siggi:
zu 1: Wie gaaaaanz oben im Artikel geschrieben, ist das explizit nicht mein Ziel mit diesem Versuch, der auf eine andere, handlichere Beschreibungsmöglichkeit abzielt, in dem ein Treshold eingeführt wird. 

zu 2: Nichts. Es geht vielmehr darum, mit weniger auszukommen und trotzdem ein kommunizierbares Modell zu haben. Mehr Relevanz und mehr Fokus. Die Wechselwirkung der Hintergrundstrahlung mit sozialen Gruppen ist vorhanden, kann aber getrost ausgeblendet werden ;-)

uuuuuund: Systemtheorie stellt keine Forderungen. Was dem implizit zugrunde liegenden Designbegriff nicht gerecht werden würde, da Design immer eine Handlungs- oder Entscheidungsperspektive transportiert, Alternativen anbietet oder zumindest eine neue oder weiterentwickelte Ästhetik anbietet.

@Siggi + Jay:
Was ich aber auf jeden Fall deutlicher machen sollte, ist, dass hier eine Innen- und keine Aussenansicht versucht wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Siggi:<br />
zu 1: Wie gaaaaanz oben im Artikel geschrieben, ist das explizit nicht mein Ziel mit diesem Versuch, der auf eine andere, handlichere Beschreibungsmöglichkeit abzielt, in dem ein Treshold eingeführt wird. </p>
<p>zu 2: Nichts. Es geht vielmehr darum, mit weniger auszukommen und trotzdem ein kommunizierbares Modell zu haben. Mehr Relevanz und mehr Fokus. Die Wechselwirkung der Hintergrundstrahlung mit sozialen Gruppen ist vorhanden, kann aber getrost ausgeblendet werden <img src='http://wavetank.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>uuuuuund: Systemtheorie stellt keine Forderungen. Was dem implizit zugrunde liegenden Designbegriff nicht gerecht werden würde, da Design immer eine Handlungs- oder Entscheidungsperspektive transportiert, Alternativen anbietet oder zumindest eine neue oder weiterentwickelte Ästhetik anbietet.</p>
<p>@Siggi + Jay:<br />
Was ich aber auf jeden Fall deutlicher machen sollte, ist, dass hier eine Innen- und keine Aussenansicht versucht wird.</p>
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		<title>Von: Siggi Becker</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-367</link>
		<dc:creator>Siggi Becker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 13:02:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ist das nicht alles Systemtheorie 101 ;-) in anderem begrifflichen Gewand? Meine Frage also:

*Welche Phänomene sollen erklärt werden, die andere Theorieansätze nicht erklären oder umfangen können?

*Was daran geht über Systemtheorie hinaus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist das nicht alles Systemtheorie 101 <img src='http://wavetank.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  in anderem begrifflichen Gewand? Meine Frage also:</p>
<p>*Welche Phänomene sollen erklärt werden, die andere Theorieansätze nicht erklären oder umfangen können?</p>
<p>*Was daran geht über Systemtheorie hinaus?</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim Bruysten</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-366</link>
		<dc:creator>Tim Bruysten</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 12:03:14 +0000</pubDate>
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		<description>Für eine Sekunde habe ich gedacht, Du hättest mich erwischt… ;-) Man sollte nicht vergessen, dass das CPT-Theorem nur in einem sehr reinen Modell gültig ist, sobald weitere Wechselwirkungen als z.B. Gravitation und die starke Wechselwirkung in Spiel kommen, funktioniert es nicht. Und wenn man tatsächlich &quot;Full Monty&quot; auf Naturgesetze mappt, sollte man nie die Dekohärenz aller Systeme vergessen, sobald sie ihren reinen Quantenzustand verlassen. In dem Augenblick wird jeder Prozess irreversible.

Doch um den Dreh wieder etwas davon weg zu bekommen: Ich betrachte ja nach meiner Definition oben eben nicht die Welt als Ganzes mit allen Wechselwirkungen und Energietransfers die stattfinden; sondern nur den Teil der Wechselwirkungen, die sich messen lassen und sinnvoll im Kontext einer konkreten kommunikativen Struktur sind.

Spätestens durch die Reibung mit diesem ausgeblendeten &quot;Grundrauschen&quot; greift die Dekohärenz. Eine Reversibilität steht also hier nicht zur Debatte. Da dieser Effekt allerdings für alle vergleichbaren Teilnehmer gleichermaßen gilt, brauchen wir ihn auch nicht zu berücksichtigen…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Für eine Sekunde habe ich gedacht, Du hättest mich erwischt… <img src='http://wavetank.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Man sollte nicht vergessen, dass das CPT-Theorem nur in einem sehr reinen Modell gültig ist, sobald weitere Wechselwirkungen als z.B. Gravitation und die starke Wechselwirkung in Spiel kommen, funktioniert es nicht. Und wenn man tatsächlich &#8222;Full Monty&#8220; auf Naturgesetze mappt, sollte man nie die Dekohärenz aller Systeme vergessen, sobald sie ihren reinen Quantenzustand verlassen. In dem Augenblick wird jeder Prozess irreversible.</p>
<p>Doch um den Dreh wieder etwas davon weg zu bekommen: Ich betrachte ja nach meiner Definition oben eben nicht die Welt als Ganzes mit allen Wechselwirkungen und Energietransfers die stattfinden; sondern nur den Teil der Wechselwirkungen, die sich messen lassen und sinnvoll im Kontext einer konkreten kommunikativen Struktur sind.</p>
<p>Spätestens durch die Reibung mit diesem ausgeblendeten &#8222;Grundrauschen&#8220; greift die Dekohärenz. Eine Reversibilität steht also hier nicht zur Debatte. Da dieser Effekt allerdings für alle vergleichbaren Teilnehmer gleichermaßen gilt, brauchen wir ihn auch nicht zu berücksichtigen…</p>
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	<item>
		<title>Von: J. Martin</title>
		<link>http://wavetank.de/2010/01/forderung-einer-asthetischen-feldtheorie-dynamischer-netze/comment-page-1/#comment-365</link>
		<dc:creator>J. Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 01:22:28 +0000</pubDate>
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		<description>*gasp*

Mir ist aber klar, was mir unklar ist. Wie willst Du in diesem Metaphernkonstrukt zeitumkehrinvariante oder sogar vollständig CPT-invariante Systeme (Feldtheorie) an dissipative Systeme (Thermodynamik) andocken? Reversibilität war in unserem Diskussionskontext (Emergenz etc.) bislang logischerweise irrelevant, aber Feldtheorie bringt sie nun mit zur Party …</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*gasp*</p>
<p>Mir ist aber klar, was mir unklar ist. Wie willst Du in diesem Metaphernkonstrukt zeitumkehrinvariante oder sogar vollständig CPT-invariante Systeme (Feldtheorie) an dissipative Systeme (Thermodynamik) andocken? Reversibilität war in unserem Diskussionskontext (Emergenz etc.) bislang logischerweise irrelevant, aber Feldtheorie bringt sie nun mit zur Party …</p>
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